2026年，是中国白酒值得纪念的年份。
这一年，泸州老窖迎来“活态双国宝”的双重纪念：1573国宝窖池群入选“全国重点文物保护单位”三十周年；泸州老窖酒传统酿制技艺入选首批“国家级非物质文化遗产”名录二十周年。
三十年前，“文物”的定义仍被局限于古董建筑、青铜玉器，泸州老窖率先将一批四百余年不间断持续发酵的活态老窖池送入“国保”殿堂，开创了中国白酒行业文化遗产保护的先河；二十年前，“非遗”概念刚刚进入国人视野，泸州老窖酒传统酿制技艺便与昆曲、京剧、中医针灸等国粹并肩，成为首批国家级非遗名录中唯一的浓香型白酒代表。如今，“活态双国宝”已成为泸州老窖最显著的文化标识之一。
但什么是“活态”？为什么是“双国宝”？它们背后蕴含着怎样的科学原理？数智时代，古老的技艺又将走向何方？近日，我们围绕这些话题展开了一场深度对话。
以下为访谈实录。
对话嘉宾
郑晓幸：四川省非物质文化遗产协会会长，原四川省文化厅厅长、四川省文物局局长
林 锋：泸州老窖股份有限公司党委副书记、总经理，泸州老窖酒传统酿制技艺第22代传承人
主持人
“北纬28度的浓香”
主持人：郑会长，1996年1573国宝窖池群入选“国保”单位，2006年泸州老窖酒传统酿制技艺入选首批国家级非物质文化遗产，2007年泸州老窖1619口百年以上老窖池群入选省级文物保护单位，以及2013年并入全国重点文物保护单位，您可以说是亲历者和关键支持者，如今，30年一路走过来，您如何看待泸州老窖“活态双国宝”——泸州老窖酒传统酿制技艺与1573国宝窖池群之间相辅相成、共生共长的独特关系？以及正如您当年重点支持的，通过文化遗产的申报与保护传承，对于提升川酒品牌有什么重要启示？
郑晓幸：非遗真正的价值，从来不是写在书本里、挂在墙上的，而是活在传承人手上、融在生产过程中。放眼整个非遗领域，很多项目技艺历史悠久，但大多缺少持续使用的物质载体；也有不少古窖池，却没有连贯完整的技艺与之匹配。像泸州老窖这样，一边是七百余年从未间断的酿制技艺，一边是四百五十余年持续酿造的窖池，两者相互依托、相互成就，在全球范围内都非常少见，所以才是世间稀有的活态传承。同时，泸州这片土地，从先秦至今，酿酒的文脉和生产始终没有中断。这种“不间断”本身，就是一种极其珍贵的文化力量，也体现了一方水土对酿酒技艺始终如一的坚守。
所以说，泸州老窖的“活态双国宝”，不只是两项国宝的简单叠加，更是中国两千多年酿酒历史最鲜活、最完整的浓缩与见证。
|持续不间断使用450余年的1573国宝窖池群，和传承700余年、24代人的泸州老窖酒传统酿制技艺，合称为泸州老窖“活态双国宝”。四川酿酒业历史悠久，规模占到了全国的半壁江山，并且由于“大后方”的原因，几百年来酿酒作坊、窖池等都保存得很好，因此拥有非常丰富的“活”的文化遗存和酿酒技艺。截至目前，白酒类“国保”单位有12家，其中四川有4家，且都是较早的批次；去年，国家文物局批复了新的一批《中国世界文化遗产预备名单》，其中白酒老作坊/老窖池有15家，四川有7家；同时，四川有5家白酒企业的传统酿造技艺入选了国家级非遗。这些或许正是当年我们所坚持的结果，当然，这也是川酒品牌最厚重的文化底蕴。
主持人：今年是1573国宝窖池群入选“国保”单位三十周年。很难想象，早在三十年前，泸州老窖就把这些持续不间断酿造的老窖池申报为全国重点文物保护单位，这在当时可以说是一个很大胆的创举。请问林总，为什么泸州老窖会有这样的文化自觉或者先觉认识？
|1996年《改革时报》报道泸州老窖池成为“国宝”林锋：如果要追溯泸州老窖文物保护这条线索，还要往更早的时间说起。早在1986年，当许多企业还在单线追逐产能时，公司便将1573国宝窖池群及龙泉井申报为泸州市级文物保护单位，初步确立了窖池群的文化价值地位。1991年，1573国宝窖池群被四川省人民政府列为第三批省级文物保护单位，保护层级进一步提升，成为当时酒类中唯一一家省级文物保护单位。1996年，国务院颁布“国发[1996]号”文，1573国宝窖池群正式被认定为“全国重点文物保护单位”。
1996年那会儿，行业都在拼市场、扩产能，大家眼里的文物，基本就是古董、古建筑、出土器物。还在正常酿酒、持续生产的窖池，根本没人把它当文物，很多人也不理解：一个酿酒的窖池，怎么能评“国保”？泸州老窖敢这么做，不是一时冲动，而是当时的领导层具有长远的眼光，看得更透、更远。
一方面，我们清楚，1573国宝窖池是活着的文物，不可再生。从明代万历年间到现在，持续酿造、从未断代，窖池里的微生物群落几百年不断繁衍富集，它既是文物，更是我们品质的根，保护它就是保护酿造的灵魂。
另一方面，我们想打破行业对文物的认知局限。白酒不只是商品，更是活的文化遗产，还在生产的工业遗址，同样有顶级文化价值。我们想带头，让行业和社会重新认识中国白酒的分量。
这也是酿酒人刻在骨子里的传承自觉。老窖池是老祖宗留下的无价之宝，我们申报“国保”，就是用最高标准守护这份遗产，让技艺不断、文脉不断。这份先见与坚守，也正是泸州老窖一路走来的初心和底气。
主持人：郑会长，当年泸州老窖申报国宝单位时，中国古建筑学家、国家文物局原古建筑专家组组长、原中国文物研究所所长罗哲文，在考察泸州老窖后，把1573国宝窖池群称为“活文物”。这种“活”，其实是一种持续的生命活动。从文化遗产保护的角度看，“活着”对于一项文化遗产来说，到底意味着什么？
郑晓幸：罗哲文先生当年对1573国宝窖池群的评价原话是：“它继承了几千年来酿酒工艺的悠久历史和奇妙的酿制技术，涵盖了文物的历史、科学、艺术三大价值的内容，它反复为国家创造经济效益，因而它又有高出文物的独有的经济价值，是公认的‘活文物’。”
罗老把1573国宝窖池群称为“活文物”，这个评价非常精准，也点明了这份遗产最珍贵的地方。它是酿造文明的活态传承，四百多年从未停产、从未断代，持续发酵、持续生香。这种“活着”，对文化遗产而言，绝不是简单的“还在用”，而是生命的延续、文明的延续。从文化遗产保护的角度来说，“活文物”至少有三层含义：
它是历史的真实延续。很多文物是静态的、标本式的，而我们的窖池是从明代一路“活”到今天，每一轮酿造都在续写历史，它本身就是一部没有中断的酿造史。
它是技艺的活态载体。非遗的核心是人、是技艺、是生态。窖池活着，菌群活着，工艺活着，一代代酿酒人的匠心就有根可依、有脉可传，这才是非遗真正的生命力。
它是价值的持续创造。都江堰惠泽民生，窖池则以持续酿造，不断产出美酒、传承文化、造福产业。它既有文物的历史科学价值，又有活态的经济与社会价值，让古老遗产在今天依然有温度、有活力、有时代价值。
因此，“活文物”就是文化遗产最高级的形态，它们不被陈列在博物馆，而是活在大地上，在工厂车间里；不被封存于过去，而是鲜活在当下。
|泸州老窖1573国宝窖池宛如一部活态的巨型史书，四百五十余载的酿酒传奇便生发于其窖泥深处。主持人：1996年和2006年，是“活态双国宝”申报的标志性节点，据我所知，泸州老窖在文化遗产保护这条道路上还做了很多的探索，也取得了不俗的成绩，林总能给我们具体展开讲一讲吗？
林锋：1996年和2006年分别对应的是物质文化遗产和非物质文化遗产的两次重要申报，是泸州老窖文化遗产保护的重要节点，但并不是终点。回顾1986年至今的时间线，我们的探索大致呈现出三个阶段的递进。
第一阶段是从单体保护到集群保护。1986年，1573国宝窖池群入选市级文保单位；1991年升为省级；1996年入选全国重点文物保护单位，从而确立了核心资产的行业地位。到2013年，我们将1619口百年窖池、16处酿酒作坊及三大天然藏酒洞整体纳入全国重点文物保护单位，实现了从“单点窖池”到“完整酿造生态”的保护升级。
步入第二阶段则是从物质遗产到文化与非遗的拓展。文物窖池和非遗技艺相当于一枚硬币的两面，二者缺一不可，因为再好再古老的窖池，如果没有最好的酿酒师，没有酿酒师的代代技艺传承，也很难对窖池实施最好的养护。2006年，泸州老窖酒传统酿制技艺作为浓香型白酒的唯一代表，入选首批国家级非物质文化遗产；从文物保护和技艺传承的角度，我们补齐了这枚硬币的另一面，这也是后来所称的“活态双国宝”。2018年，窖池群及酿酒作坊群入选国家工业遗产。2023年至2024年，我们推动“封藏大典”入选省级民俗类非遗，并获评“中国浓香型白酒起源地”及国家级非遗生产性保护示范基地。2025年，《泸州老窖档案文献（1771-1983）》入选中国档案文献遗产名录。这个历程中，将保护对象从“物”延伸到“技艺、仪式与文化档案记忆”，实现了实物与技艺的同步传承。
|2026年泸州老窖·国窖1573封藏大典现场到了第三阶段，我们积极推进“行业联合申遗”。2008年，我们携手茅台、汾酒，代表中国蒸馏酒传统酿制技艺联合申报联合国“人类口头与非物质文化遗产”。2021年，我们联合茅台、汾酒等7家核心酒企，建立联合“申遗”项目组并签署《中国白酒联合申遗共识》；同时作为发起单位之一，牵头成立中国非物质文化遗产保护协会白酒酿制技艺专业委员会，为申遗凝聚了更广泛的行业力量。2025年，我们再次携手14家酒企，联袂发布《中国白酒文化遗产保护与申遗行业共识》，把企业的个体探索，升级为行业共同的文化责任与行动方向。
与此同时，从2006年至今，1573国宝窖池群连续四度入选“中国世界文化遗产预备名录”，让我们的保护体系不断走近世界舞台，也让中国白酒的酿造，获得更广阔的国际表达空间。整体来看，泸州老窖的文化遗产保护之路，始终围绕一个核心：守住根脉、激活价值、带动行业，让700多年的技艺传承和450多年的活态窖池经得起时代考验，在新时代持续焕发新的生命力。
主持人：对浓香型白酒而言，核心是老窖池，而老窖池的关键在于酿酒微生物，这也是泸州老窖近年科研重点。很多消费者不理解：为什么“窖龄老，酒才好”？这个“老”究竟老在哪里？有人打比方：新窖池里的微生物像刚组建的团队，各干各的、效率不高；老窖池里的微生物像磨合了几百年的特种部队，分工明确、配合默契。这个比喻是否准确？如果准确，这种“团队磨合”又是怎样形成的？
林锋：“千年老窖万年糟，酒好全凭窖池老”这句话朗朗上口，但背后的科学道理确实不是所有人都明白，你刚才提到的这个比喻其实非常准确，老窖池微生物的“磨合成长”，正是浓香型白酒品质核心的关键所在。
从行业稀缺性来看，在我国白酒行业中，经国务院批准认定、连续使用至今的“全国重点文物保护单位”，也就是国宝级“活文物”酿酒窖池，91.3%都在泸州老窖，这是我们独有的资源优势，而这份优势的本质，就是窖池里历经数百年形成的酿酒微生物群落。经过数百年不间断的酿酒发酵、物料滋养，这些微生物从最初杂乱无序的状态，慢慢形成稳定的群落结构，就像一支特种部队不断磨合，最终实现分工明确、协同共生，这就是“窖老”的核心意义。
窖泥里存在着成千上万的酿酒微生物，每一种都有专属作用，其中己酸菌就是浓香型白酒酿造的核心主力，它在厌氧环境下大量繁殖，负责产生己酸，己酸再与乙醇发生反应，生成己酸乙酯，这正是浓香型白酒主体香气的来源，也是老窖酒口感醇厚、香气浓郁的根本原因。新窖池没有经过长时间的厌氧环境培育，微生物种类少、群落不稳定，自然无法达到老窖池的发酵效果，这也就印证了“窖龄老酒才好”的科学逻辑。
|不同窖龄窖泥中己酸菌属的多样性及基因组基本特征。泸州老窖450余年持续不间断酿造的1573国宝窖池群，让我们拥有了世界上独一无二的厌氧微生物菌群，这是不可复制的生物资源。目前我们正以此为基础，建立世界厌氧菌菌群基因库，为每一株菌株建立专属“身份档案”，通过现代生物技术，调控微生物的生长与代谢，让优质菌株实现更高效的“协同共生”，最终实现白酒风味的可预见、可调控、可定制，让传统白酒酿造从经验传承走向科学化、精准化。
值得关注的是，窖池里的这些厌氧微生物，其核心特性与作用机制，在现代医学抗癌领域也有着很多前沿探索。所以在未来的医学研究中，厌氧微生物将具备更多、更大的开发潜力和价值。可以说，厌氧微生物既是泸州老窖酿造顶级浓香型白酒的“核心战力”，也是未来医学前沿研究的重要方向，这也让我们更加重视国宝窖池微生物资源的保护与研发，希望能让传统酿造智慧与现代生命科学实现跨界应用。
|在微观世界，泸州老窖建立了庞大的自有菌种库，宛如一座“微生物银行”。在位于泸州老窖的国家固态酿造工程技术研究中心，6000余株微生物保存在中心菌种库。主持人：说到微生物，我们知道，北纬28°是酿酒黄金纬度，泸州两江交汇的地理环境造就了适宜微生物生长的温床，这是自然禀赋。而泸州从先秦开始的酿酒传统从未中断，这种人文底蕴对泸州酒业兴盛的推动，有何体现呢？
郑晓幸：北纬28度这条黄金酿酒带，给了泸州得天独厚的自然条件：长江与沱江在此交汇，气候温润、湿度充沛、水土平衡，天然就是酿酒微生物繁衍、富集、稳定栖息的理想环境。同样珍贵的是泸州从先秦延续至今、从未断裂的酿酒人文传承。如果说自然禀赋是“天赐”，而不间断的酿造历史，是把自然优势真正酿成品质优势的“人为”。
《华阳国志》记载，早在两千多年前，泸州先民就已在此酿酒，这不是零星的饮酒习俗，而是一整套持续不断的酿造活动。到唐宋时期，泸州酿酒已从民间习俗发展为成熟产业，史载“作坊林立，家家酿酒”，说明酿酒技术、用曲工艺、窖池养护已经形成稳定体系，并且代代相传、不断精进。
|泸州位于川滇黔渝交界处，长江、沱江在此交汇，自古以来就是西南地区政治、军事要地，宋时凭借舟楫之利成为商贾云集、贸易繁荣的“西南要会”。图源：视觉中国北宋时，泸州酒税已在地方商税中占据举足轻重的地位。据《泸州市志》记载，“宋神宗熙宁十年（1077年），泸州课酒税6432贯，占商税的33.6%。”从宋朝开始，泸州就建有六个收税的税务机关，其中之一就是专门收酒税的“泸州酒务”，每年征收的酒税占地方政府税收的十分之一。这背后反映的不只是销量大，更是酒质好、认可度高、工艺成熟。北宋有一位泸州地方官叫——蒲卣，他在这一带推行“弛禁榷酤”，放宽酒的专卖限制，鼓励民间酿造与流通，本质上是对泸州酿酒产业的认可与保护，让技艺得以更广泛地传承。
可以说，泸州酒业真正的核心竞争力，是自然禀赋、连续酿造的窖池和技艺，以及不间断的人文传承三者叠加综合形成的。
主持人：所谓的“活态”，其实是微生物的持续生命活动。泸州老窖酒传统酿制技艺和窖池是什么关系？我注意到一个现象：很多酒企都有老窖池，但未必有完整的技艺传承谱系；有些酒企有古老的技艺，但窖池可能中断过。泸州老窖的“活态双国宝”，其实是两个“不间断”叠加在一起——窖池四百五十余年不间断酿造，技艺七百余年不间断传承。这种“双不间断”，它意味着什么？
林锋：技艺是人的活态传承，窖池是微生物的活态传承，二者本就是共生一体、不可分割的关系。
1324年，第一代传承人郭怀玉创制“甘醇曲”，诞生了中国第一代大曲酒，英国学者李约瑟也曾将“以曲酿酒”誉为中国古代第五大发明。到1573年，舒承宗筑泥窖酿酒，正式把大曲酿酒技艺与窖池发酵体系融为一体，形成完整闭环。自此，技艺与窖池二者相互依存、同步延续。700余年历经二十四代人口传心授，技艺从未断代；1573国宝窖池自建成起，450余年持续酿造从未停歇。这正是泸州老窖“活态双国宝”的核心意义。据我了解，行业里很难做到两者同时不间断，因为一旦窖池停酿，酿酒菌群生态便会退化、风味根基随之断代。但如果技艺断代，传承人断代，酿酒微生物就失去了真正“懂它”的人，再老的窖池也就很难得到精心的“守护”。
|“甘醇曲”的发明，改变了之前中国酿酒只有小曲、散曲的历史，并以此酿成了中国白酒历史上第一代“大曲酒”，所酿之酒浓香尤洌、优于回味。主持人：在酿酒技艺传承上，泸州老窖面临的最大难点是什么？业内常提到一个词叫“黑箱”——老工匠的手感、嗅觉、经验，很多都是只可意会不可言传的隐性知识。当年李时珍著《本草纲目》，把中医药体系化梳理了出来；泸州老窖也在1959年出版了《泸州老窖大曲酒》，把传统技艺做了系统化总结。想请问，这样的系统化梳理，是不是就等于打开了酿酒的“黑箱”？还是说，有些传统精髓，终究无法被文字和数据完全替代？
林锋：传承里最大的难点，就是这些只可意会、难以言传的经验。我常跟团队打比方，就像老中医号脉，他一搭手就知道症结所在，但要把每一丝脉象都用精准原理讲透，很难完全说清。酿酒也是如此。老工匠伸手一抓酒糟，就能判断温度、水分、淀粉状况，全靠多年练出来的感觉。这种“手感”怎么量化、怎么传给下一代，一直是难题。
所以我们一直坚持尊古不复古，传承不守旧，创新不颠覆。面对“黑箱”，我们的思路不是抛弃传统，而是用现代科学去解读传统经验。老师傅说“糟醅恰到好处”，我们就把这个“恰到好处”拆解成具体数据和标准，把模糊的经验变成可学习、可传承的依据，让老手艺既能守住根，又能传得开、传得准。
|四川大学许正宏教授与泸州老窖沈才洪正高工团队在国际期刊发表的《工业浓香型白酒窖泥微生物组：从经验黑箱到生态揭秘》的封面。研究进一步印证了“老窖出好酒”的科学依据，为行业深入探索老窖池价值提供了关键的学术支撑和“解密之匙”。
郑晓幸：我很赞同林总谈到的“黑箱”这个说法。传统技艺传承，长期都处在知其然、不知其所以然的状态。师徒之间口传心授，虽然能守住精髓，但也确实限制了大范围传播与系统延续。而非遗保护很重要的一项工作，就是把这种“经验黑箱”，逐步打开成“科学白箱”。
熟悉白酒行业的人都很清楚，泸州老窖在这方面走得很早、做得极深。1959年出版的《泸州老窖大曲酒》，是新中国第一本将酿酒技艺系统化、标准化的专业著作。它把过去只靠口传心授的手艺变成了文字规范，让更多人能学懂、能掌握。因此，这本书的影响，其实是惠及整个白酒行业的。20世纪五六十年代开始，泸州老窖就把自身核心技术“开源”，无私分享给全国各大酒厂，大江南北很多酒厂的技术骨干，都曾到泸州学习深造。也正因如此，行业里一直称泸州老窖是酒界的“黄埔军校”。这种开放共享的胸怀，本身就是对传统技艺最大的守护与尊重。
|《泸州老窖大曲酒》首次将传统浓香型酿造技艺上升到科学规范层面，推动了中国白酒从手工作坊向规模化、标准化生产转型。
主持人：聊到创新，泸州老窖近年来最大的动作就是数智化转型。2024年，泸州老窖建成了白酒行业首家“灯塔工厂”。我注意到一个细节——把上甑机器人叫作“拜师学艺”的机器人，让它跟着老师傅学，让机器人“以人为师”。我想请教，当机器学会了老师傅的手艺，老师傅的价值会不会被稀释？或者说，数智化的终极目标，是“替代人”，还是“解放人”？如果是解放，那解放出来的人，去做什么？
林锋：这里要区分两个概念：一个是数字化，一个是数智化。数字化只是把现有流程用数据呈现出来，而数智化是真正有智慧、能思考、能持续优化的，两者有本质区别。
我们做数智化，从来不是为了替代人，而是为了把人从繁重、重复的体力劳动中解放出来。它不是“去人化”，恰恰是让人回归到更有价值的位置。简单重复、体力消耗大的工序交给机器，而人可以专注去做更核心更创新的事，就是所谓的“把日复一日交给机器，把日新月异交给匠人”：比如工艺决策、风味创新、品质把控，以及对传统技艺更深层次的研究与传承。
|泸州老窖智能包装中心是白酒行业首家“灯塔工厂”，实现了灌装速度最快、质量检测最严、智能化水平最高、数字化水平最高、技术创新最多“五个行业之最”。
主持人：郑会长，我发现不少传统行业在做数字化转型时，很容易走进两个误区：要么是“新瓶装旧酒”，只是换了个科技概念，实际做法没变；要么就是创新过了头，丢了传统的根，产品味道也变了。泸州老窖一直强调守正创新，您如何看待泸州老窖这种传统古法与现代数智化相结合的模式？
郑晓幸：很多传统技艺现在都面临两难：死守古法不创新，就容易和时代脱节，年轻人不理解、不接受；但如果一味求新求变，又很容易丢掉精髓，最后变得不伦不类。泸州老窖这条路，其实为整个非遗活态传承，提供了一个非常有参考价值的范本。
泸州老窖的“守正创新”，恰恰把这个分寸拿捏得很准。核心的工艺灵魂不动，能提升效率、保障稳定的环节大胆用科技，就好比中医诊疗，核心的辩证思路不变，但可以借助现代设备让判断更精准。既守住了非遗的本真，又让传统技艺在现代社会更有生命力。尤其让我震惊的是，他们在数智化过程中，始终带着对传统与自然的敬畏。不是用算法去替代窖池、替代微生物，而是用科技去读懂微生物、服务传统酿造。这种以科技赋能传统，而不是取代传统的理念，才是非遗保护与现代化转型最可贵、也最可持续的思路。
主持人：林总，我注意到泸州老窖提出了一个概念，叫“让传统的更厚重，让现代的更科技”。这句话很有张力。想请教您，我们如何在不弱化、不改造传统核心的前提下让它更厚重？又如何让科技真正服务于酿酒，而不是为科技而科技？在实践中，传统与科技之间是否存在需要平衡的矛盾，泸州老窖是如何处理的？
林锋：这句话，核心就是围绕我们的“活态双国宝”，回答好老字号在新时代如何守正创新的问题。
所谓“让传统的更厚重”，是在牢牢守住酿造根脉的基础上，让传统技艺更有底蕴、更有支撑、更经得起时代检验。老祖宗留下的窖池资源与酿造技艺是我们的灵魂，必须坚定保护和传承。同时，白酒属于历史经典行业，我们要通过对传统的坚守与还原，赋予历史传承、文化基因和匠人精神等，从而让酒品与消费者产生情感共鸣，所以，“更厚重”不仅是指的技艺，更指的是深厚的文化与历史传承。在此之上，我们通过数智化技术解码微生物群落，用智能装备精准还原老师傅的操作细节，不是改造传统，而是用科学读懂传统、用标准守护传统，让古老的酿造体系更扎实、更可靠、更具生命力。
“让现代的更科技”，则是让科技始终服务于酿造本质，拒绝为技术而技术、为炫技而创新。我们建设灯塔工厂、推进全链路数智化升级，目的是让生产更精准、品质更稳定、效率更可控，让现代技术真正贴合酿酒规律、贴合品质需求。无论技术如何迭代，我们的初心始终不变——像四百多年前先辈筑窖酿酒一样，最终只为酿出一杯风味正宗、品质过硬、经得起时间考验的好酒。科技越先进，越要回归酿造本源。
在实际推进中，传统与科技从来不是对立，而是相辅相成。今天的传统就是过去的创新，今天的创新也将是未来的传承。所以我们以传统为“根”，以科技为“翼”，“根”扎得更深，“翼”才能展得更宽，这就是我们对“择一世、终一生、酿好酒”泸州老窖酿造理念最坚定的时代回答。
主持人：从非遗保护的专业视角来看，郑会长您怎么理解泸州老窖提出的“让传统的更厚重，让现代的更科技”这条发展路径？
郑晓幸：从非遗保护的角度来看，泸州老窖这条“传统与科技双向融合”的路径，恰好破解了当前很多非遗项目共同面临的困境。一味固守传统容易陷入僵化，难以适应时代；盲目追求创新又容易丢掉文化根脉与技艺内核。而泸州老窖的实践，为非遗的活态传承提供了极具参考价值的行业样本。
不少传统技艺之所以传承困难，很大程度上是因为核心工艺多依赖经验与手感，形成了难以标准化、规模化传承的“经验黑箱”。泸州老窖用现代科技拆解、解读传统酿造奥秘，既牢牢守住了非遗技艺的精髓不变形，又让传承更加精准、规范、可持续，这本身就是非遗保护方式的重要创新。“让现代的更科技”这一点同样值得肯定。当下很多创新容易走入误区，为技术而技术、为创新而创新，最终反而冲淡甚至丢失了非遗的灵魂。但泸州老窖始终保持清醒：所有科技投入与数字化升级，目的都是更好地守护和延续传统技艺，而不是取代传统。
这也为整个非遗领域带来重要启示：活态传承从来不是在传统与现代之间二选一，而是寻找高质量的融合。让传统在科技支撑下更具生命力，让科技在传统引领下不偏离方向，最终让非遗真正融入当代生活，实现长久有序的传承。
|泸州老窖酒传统酿制技艺之回马上甑
主持人：前面我们聊了很多酿酒技艺和历史传承，现在聚焦到当下这个数智化时代。泸州老窖是怎样把几百年积累下来的传统经验，通过科技真正转化成价值，又用技术为整个酿造生产的各个环节保驾护航的？
林锋：当下国内外宏观经济不确定性将长期存在，消费主体和消费理念快速迭代，企业内卷式、同质化竞争此起彼伏，叠加产业转型升级与人口结构变化，压力前所未有、希望前所未有、转型前所未有。“十四五”时期，我们通过实施供应链无敌战略，携手华为、腾讯等深商科技领军企业，将人工智能、物联网、大数据等技术深入应用于酿造、管控、运营全链条，不仅实现了生产过程的数字化透明与全程溯源，更构建起覆盖“研、产、销、服”的智慧酿造生态体系，泸州老窖成为实至名归的科创型企业。
而面向“十五五”开局，泸州老窖已全面启动生态链运营战略。我们将以科创型企业的定位，真正以科技守护传承、以数据赋能品质、以生态链接未来。把数百年的酿造经验转化为可沉淀、可优化、可传承的数字资产，让传统技艺在数字时代更稳定、更精准、更具生命力；同时打通从原料、酿造、储存到市场、服务的全链路协同，用科技为品质保驾护航，用生态为发展持续赋能，在守正中创新，在传承中跨越，走出一条传统名酒高质量、可持续、面向未来的发展新路。
主持人：郑会长，我们都知道，文化遗产保护从来不是一朝一夕的事，而是长久的坚守。您是如何看待泸州老窖在文化遗产保护方面始终坚持的“长期主义”的呢？
郑晓幸：2026年，对于泸州老窖甚至全行业来说都是值得庆贺的日子。不仅是泸州老窖“活态双国宝”传承的重要节点，更是让大家看到了“长期主义”的价值。
这些年，在泸州老窖等头部企业的引领下，中国白酒联合申遗的队伍从最初3家壮大到14家，文化遗产保护的版图越来越完整，路径越来越清晰，目标也越来越坚定。这其中，泸州老窖始终走在前面，它做的不只是守住老窖池、老技艺，而是把遗产保护真正做活了，从文物保护走向价值再生，从师徒相授升级为数智赋能，从传统酿造延伸到文化IP跨界传播，每一步都在为行业探路。
这种长期主义，不只是一家企业的坚持，更是对中国白酒文化根脉的担当。它用实实在在的行动证明：文化遗产最珍贵的，从来不是静止的历史，而是代代不停的“守护”、生生不息的“活化”。
主持人：最后想请两位分享一下，如何看待泸州老窖“活态双国宝”的未来？
林锋：我们常说：百年品牌靠质量，千年品牌则一定是扎根于文化。“活态双国宝”是泸州老窖最深厚的文化根基。守护这份根基，不是把它束之高阁、当成摆设，而是要让它真正活在当下、走向未来。我们会继续守护好1573国宝窖池群，持续深耕微生物研究，把老祖宗的手艺一代代传下去。窖泥科研、技艺传承、人才培养，这些都是在固本培元，都是在扎深我们的根。
同时，我们也会用更现代、更国际的方式，让更多人看见、读懂并认同这份中国酒文化。无论是泸州老窖·国窖1573封藏大典、国际诗酒文化大会，还是“让世界品味中国”全球文化之旅、“流动的博物馆”“窖主节”等一系列品牌活动，本质上都是为了让这份古老传承，在新时代绽放更灿烂的华章。
|泸州老窖・国窖1573“让世界品味中国”全球文化之旅是泸州老窖自2017年起发起的全球文化交流活动，以酒为媒推动中国白酒与文化的国际化表达。
主持人：郑会长，您对泸州老窖“活态双国宝”的未来有什么期待？
郑晓幸：我有三点期待。
我期待泸州老窖继续做好“活态双国宝”的守护者。四百五十余年的窖池、七百余年的技艺，这是国宝，要像爱护眼睛一样爱护它。
还期待泸州老窖在“生产性保护”上探索更多可能。非遗保护不是要把它封存在博物馆里，而是在生产中传承、在创新中发展。
也期待中国白酒联合申遗早日实现。2025年，泸州老窖携手14家酒企联袂发布《中国白酒文化遗产保护与申遗行业共识》，这是很好的开端。申遗的过程本身就是文化梳理、价值传播的过程，也是中国白酒走向世界的重要一步。
最后，我想用一句话总结：真正的文化遗产，是流动的生命。泸州老窖的“活态双国宝”，就是这样的流动生命。它让我们看到，中国白酒不仅有几千年的历史，更有生生不息的未来。
主持人：再次感谢两位嘉宾的分享。回顾今天这场对话，有几个关键点值得我们再思量。
“活态”的核心在于“不间断”。这种“不间断”的力量，正是“活态双国宝”最不可复制的价值所在。
“守正”与“创新”相辅相成。“让传统的更厚重，让现代的更科技”的实践，走的是一条双向奔赴的融合之路。
文化自觉需要长期主义的坚守。从1986年申报市级文保单位，到1996年入选“国保”，再到2006年入选首批国家级非物质文化遗产名录，直至今日持续推动中国白酒联合申遗，以及未来真正走向世界舞台。
总之，泸州老窖用数十载的坚守，蹚出了一条中国白酒文化遗产保护与传承的路。这条路，还在继续延伸扩展。
站在2026年回望，泸州老窖“活态双国宝”的三十年、二十年，是中国白酒从传统工业迈向文化自信的缩影。而站在这里向前看，“双国宝”的活态传承，方兴未艾。
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